Hangen, wurgen, snelheid en buiging

[Tinky]

Wat een titel he, maar daar gaat deze vraag wel over

Flynn is een jonge tinker (4 jaar), net ingereden maar er wordt nog amper op gereden en niet door mij. Wel zijn we allebei bezig met gymnastiseren (op de grond), in mijn geval voornamelijk een poging tot. Ontspanning, actief maar niet hard lopen, klein beetje buiging en stelling op de cirkel en vooral... evenwicht. Dat is allemaal leuk en aardig maar ik loop tegen een aantal dingen aan. Zo loopt hij op de cirkel het liefst met zijn hoofd vlak boven schofthoogte (niet extreem te hoog dus, maar zeker ook niet ontspannen) en is zijn hele lichaam compleet de andere kant op gebogen. Gedeeltelijk een kwestie van disrespect ontdek ik, want hij doet het al een stuk minder, maar het laatste stuk lijkt voornamelijk te gaan over evenwicht. Het lijkt wel alsof hij zich met zijn binnen achterbeen afzet naar buiten toe. (gevolg, paard kijkt naar buiten en gaat in de lijn hangen). Niet bepaald bevorderlijk dus.

Gisteren ben ik aan de slag gegaan door naast hem te lopen en zijn hoofd naar binnen te vragen (Zoals wim me dat in het zadel, en langer geleden ooit op de grond geleerd had, met als doel contact op de buiten teugel). Een paar keer was hij heel netjes naar binnen gesteld (of eigenlijk was het gewoon recht, maar beter als zo naar buiten), maar hij hang voornamelijk. Als het hangen dan niet meer werkt komt 'tie naar binnen. Of hij loopt in een soort zijwaarts over zijn schouder weg.

Gedachtes die ik er over had gaan over snelheid. Hij is van zichzelf heel sloom, kan anderzijds wel tot actie aangezet worden, maar die actie trekt hij direct door in het extreme, dan gaat 'ie te hard. Ik vermoed dat als hij leert om langzaam maar actief te lopen, dat het dan beter gaat. Dat wordt nog een hele kluif, actief houden en tegelijk niet te hard, maar daar is aan te werken Punt twee, hij is natuurlijk nog jong.

Wat ik me vooral afvraag is of mensen dit herkennen, en hoe gaan jullie hiermee om? Wat is voor jullie de eerste stap, het belangrijkste? Ontspanning, tempo beheersing? Of zo heerlijk alles bij elkaar? En wat doen jullie met een paard wat graag in je leadrope/longeerlijn/whatever gaat hangen? Ik ben benieuwd!

[Antheman]

Je beschrijft een scheef paard. Zo deed Andor ook.

Hij vloog uit de bocht als t ware. Hij is dan scheef en moeilijk (of helemaal niet) in te buigen op de volte. Omdat inbuigen niet fijn is, loopt je paard ervoor weg en dat gaat sneller dan jij wilt. Ze ontrekken zich eraan.

Je zult dit paard dus moeten rechtrichten om dit hangen, wurgen en wegrennen eruit te kunnen krijgen.
Hier zijn verschillende methodes voor en je werkt al volgens Wim.

Belangrijkste is WEL de buiging. Desnoods vanuit stilstand. Regel 1 van Wim is ook: lukt iets in een bepaalde gang niet, dan ga je stap terug en neem je een lagere gang.

[Margot van lare]

Wat een titel he, maar daar gaat deze vraag wel over

Flynn is een jonge tinker (4 jaar), net ingereden maar er wordt nog amper op gereden en niet door mij. Wel zijn we allebei bezig met gymnastiseren (op de grond), in mijn geval voornamelijk een poging tot. Ontspanning, actief maar niet hard lopen, klein beetje buiging en stelling op de cirkel en vooral... evenwicht. Dat is allemaal leuk en aardig maar ik loop tegen een aantal dingen aan. Zo loopt hij op de cirkel het liefst met zijn hoofd vlak boven schofthoogte (niet extreem te hoog dus, maar zeker ook niet ontspannen) en is zijn hele lichaam compleet de andere kant op gebogen. Gedeeltelijk een kwestie van disrespect ontdek ik, want hij doet het al een stuk minder, maar het laatste stuk lijkt voornamelijk te gaan over evenwicht. Het lijkt wel alsof hij zich met zijn binnen achterbeen afzet naar buiten toe. (gevolg, paard kijkt naar buiten en gaat in de lijn hangen). Niet bepaald bevorderlijk dus.

Gisteren ben ik aan de slag gegaan door naast hem te lopen en zijn hoofd naar binnen te vragen (Zoals wim me dat in het zadel, en langer geleden ooit op de grond geleerd had, met als doel contact op de buiten teugel). Een paar keer was hij heel netjes naar binnen gesteld (of eigenlijk was het gewoon recht, maar beter als zo naar buiten), maar hij hang voornamelijk. Als het hangen dan niet meer werkt komt 'tie naar binnen. Of hij loopt in een soort zijwaarts over zijn schouder weg.

Gedachtes die ik er over had gaan over snelheid. Hij is van zichzelf heel sloom, kan anderzijds wel tot actie aangezet worden, maar die actie trekt hij direct door in het extreme, dan gaat 'ie te hard. Ik vermoed dat als hij leert om langzaam maar actief te lopen, dat het dan beter gaat. Dat wordt nog een hele kluif, actief houden en tegelijk niet te hard, maar daar is aan te werken Punt twee, hij is natuurlijk nog jong.

Wat ik me vooral afvraag is of mensen dit herkennen, en hoe gaan jullie hiermee om? Wat is voor jullie de eerste stap, het belangrijkste? Ontspanning, tempo beheersing? Of zo heerlijk alles bij elkaar? En wat doen jullie met een paard wat graag in je leadrope/longeerlijn/whatever gaat hangen? Ik ben benieuwd!

Ik kan je zeker wel zeggen dat ik dit herken ja. Bully was vroeger altijd of sloom en dan bedoel ik ook echt sloom, met een stap van 3 km per uur, of hij ging echt keihard. Wat ik hiermee heb gedaan is eerst zorgen dat hij altijd snel was. Gewoon heel veel point to point met rijden gedaan, op de grond veel obstakels gebruikt. Gewoon hem meer go geven en dan pas teruggaan naar langzamer actief. Maar pas toen de goknop er helemaal op zat en zeker niet te lang achter elkaar. Nu moet ik zeggen dat ik op de grond weinig aan gymnastiseren doe, maar met rijden wel zo op onze eigen manier. Gewoon klein stukjes en daarna alle druk weg, dan wil meneer maar al te graag presteren.

De rest kan ik je niet mee helpen, doe niet aan Wimmen enzo.

[trea]

Héél herkenbaar!

Troy is dan wel 8 jaar, niet bepaald jong meer te noemen, maar zadelmak issie amper. Liep tegen EXACT dezelfde problemen aan als jij. Heb hier een half jaar mee 'doorgemodderd', maar heb zelf te weinig kennis in huis om dit zonder hulp goed te krijgen.

Ben nu begonnen met passengeren. Troy kan helemaal niet op eigen benen lopen, en heeft moeite met zijn eigen evenwicht. Ik vond dat hij dit éérst maar op een rijtje moet krijgen voor ik het stuur weer overneem en voor hem bepaal welke houding goed is.

Daarnaast werken we vooral nu aan rechte lijnen en overgangen; stap-draf-stap-halt. Dit heb ik allemaal overgeslagen toen ik begon met gymmen. Ik merk nú hoe belangrijk het allemaal is.

Eerst eigen benen leren lopen, de rest komt later.
Ik merk dat hij hoe langer hoe meer open gaat staan, bereikbaar wordt voor wat ik wíl.

Ik stap niet meer van dit rijtje af heb ik besloten.
-passengeren (stap en draf)
-follow the rail (stap en draf)
-leren tempo behouden
-tit for tat
-point to point

Zoiets

Dit is wel geen antwoord op jouw vraag. Je zet het in gymnasticeren á la Wim, maar misschien heb je er iets aan.
Ik dacht eigenlijk ook dat de basis van het inrijden van een jong paard begint met voornamelijk rechtuit en leren lopen. Ik had het daar met Anroomy nog over, zo is het hoe zij het ook doen met de jonge paarden.

[Nacino]

Gewoon doorgaan Toen we 'met z'n allen' begonnen te Wimmen hadden veel paarden dit de eerste, wat was het, maand? Toen dachten we dat het nooooooit zou gaan werken
Passive persistence!! Een hele hoop. Niet boos worden of gaan trekken, maar vragen-los-vragen-los-vragen-los én optijd belonen!!
Kijk de video van Brenderup eens, over jonge paarden. Daar worden juist deze oefeningen behandeld (al ziet het er bij hem heel simpel en soepeltjes uit, ook in het begin )

Ik ben niet van mening dat er eerst andere oefeningen 'om op eigen benen te lopen' gedaan hoeven te worden (je zit er toch niet op en hij loopt al een aantal jaar op eigen benen ). Wat je nu gaat doen is hem leren 'op een andere manier op eigen benen te lopen als voorbereiding voor je erop gaat zitten', nietwaar?

Succes en het kan weken heel frustrerend zijn maar opeens *snap*, dan heb je het!! Ik denk dat het weinig disrespect is hoor, ze vinden het écht heel moeilijk.

[nienke07]

Het lijkt wel alsof hij zich met zijn binnen achterbeen afzet naar buiten toe. !

Dit lijkt vast niet alleen zo.. zeer waarschijn lijk IS dit zo! .. een jong paard heeft vaak nog niet de kracht en bespiering om zijn achterbeen te laten dragen.. dus stuwt het teveel.. precies wat jij beschrijft...
Bij de 'buigoefening' die je doet, zou je wat extra aandacht voor dat achterbeentje kunnen hebben, door de cirkel af en toe voorzichtig wat te vergroten en te verkleinen...(en het binnen achterbeen daarbij af en toe voorzichtig aantikkend zodat het meer ondertreedt) maar wellicht kunnen dressuurcracks hier nog wel wat gerichtere tips geven voor het versterken vanaf de grond bij een jong paard!

[Pocalover]

Ik ga mee met Elise. Doorgaan.

Rustig aan, kleine buiginkjes ferm belonen. Het zijn spieren die je traint en dat kost tijd. Waarbij nog graag op wil merken dat de hersenen op een spier zijn die net zo goed getraind moeten worden. Zoals Pat zegt: slow and right beats fast and wrong.

[whoopie]

Ik herken het ook en denk juist dat je idd oefeningen moet gaan doen gericht op rechtrichten en versterken van binnenachterbeen, dus stelling vragen eerst op de rechte lijn dan schouderbinnen. Bij Whoopie gaat dat nu ook moeizaam ze heeft de neiging om stil te gaan staan , ik denk dat het voor haar zoiets is als buikspieroefeningen die je liever niet doet. Later kun je deze oefeningen op de cirkel doen. Tussen de oefeningen door genoeg ontspannen of even een rondje draven. Korte momenten vaak trainen schijnt het beste te zijn (maar vaak moeilijk uitvoerbaar voor ons)
Dat het tempo terug valt is volgens mijn trainster niet zo erg, beter een wat laag tempo dan een te hoog tempo, tempo hersteld zich later wel weer.

Met dubbellonge op de cirkel buitenstelling vragen schijnt ook goed te zijn, heb ik zelf geen ervaring mee.

[Tinky]

Oké, hier kan ik zeker een heleboel mee. Wat ik er uithaal (want op eigen benen lopen kan hij dan al wel goed (genoeg)):

Lukt iets niet in een bepaalde gang, een gang terug. Ik denk dat ik teveel gefocussed ben op het in beweging houden van 'm, belangrijk, maar heel herkenbaar dat hoe harder je gaat, hoe moeilijker het wordt.

Meer focus op het binnen achterbeen, ik heb al veeeel gekeken, soms zakte de binnenkant iets meer (BRAAFFFFFFF!) als de buitenkant, meestal was het andersom. Wat ik me hierin dan wel afvraag, Is het dan handiger/beter om het op een rechte lijn te doen (wat ik een aantal mensen hoor zeggen), of juist op een volte (dat wat ik enigzins ken)? Want waarom begin jij (Janneke) rechtuit, en daarna pas op de volte?

vragen LOS LOS LOS, niet meehangen. Ook zoiets, maar dat ben ik. Moet iets in een houding, dan ga ik me toch een potje vasthouden...

Oh en Elise, met disrespect bedoelde ik dat hij me eerst het midden uit probeerde te werken met z'n achtepootjes, en soms wel heeeeeeel erg counterbended mijn kant op kwam Dat misverstand is uit de weg geruimd, en nu blijft het jonge scheve paard over. Enigzins, grootste deel van de tijd

[trea]

Ik ben niet van mening dat er eerst andere oefeningen 'om op eigen benen te lopen' gedaan hoeven te worden (je zit er toch niet op en hij loopt al een aantal jaar op eigen benen ). Wat je nu gaat doen is hem leren 'op een andere manier op eigen benen te lopen als voorbereiding voor je erop gaat zitten', nietwaar?

Ik begreep dat het paard al bereden werd.
Je wilt niet weten hoeveel (jonge) paarden een slecht lichaamsbesef hebben, met name rond de benen en de achterhand.

Ik wilde alleen maar aangeven, dat mensen vaker geneigd zijn om (te) grote stappen te nemen, die het jonge paard physically en mentally nog niet aankan.
Beginnen meteen op de cirkel te werken, terwijl het paard nog niet recht kan lopen.

Just be carefull. 4 jaar is erg jong. En het is een koudbloed, lichamelijk anders gebouwd dan een warmbloed.

[Tinky]

Maar Trea, is het uiteindelijk rechtuit kunnen lopen geen gevolg van 't werk op de cirkel/gymnsticeren? En hoe denk je dat het paard wél recht leer lopen door het lijstje oefeningen dat je in het begin opsomde? Ik snap dat namelijk niet helemaal, het lijkt voor mij erop dat je dan zegt, joh, ga lekker lopen (passenger, follow the rail, point to point), doe dat vaak, dan leer je het 'vanzelf' wel, en ik betwijfel óf paarden dat vanzelf leren. Of ben jij op een bepaalde manier (vertel vertel! ) het paard aan het leren HOE die dan rechtuit moet kunnen lopen?

Overigens, ik rijd sowieso nog niet op 'm, en z'n baasje ook nauwelijks. Allebei bezig met grondwerk. En mocht het beeld bij iemand opdoemen dat we alleen maar in de bak werken, nee hoor, de meeste tijd struin ik met 'm door het bos (veeel rechtuit, veel leiden vanuit zone 5, waarvan ik merk dat hij ook zelfstandiger wordt) en op mooie plekjes beetje games, beetje buiging etc. En soms een sessie in de bak, waarin we even helemaal hierop focussen.

[trea]

Ja, ik snap waar je heen wilt
Het is ook niet zo dat het paard leert om op de cirkel te lopen door hem maar rechtuit te laten lopen, maar dat hij leer een bepaalde verantwoording aan te gaan. Het behouden van richting en gang. Het gaat om het 'principe', een bepaalde basis. Als hij dat kán is het veel makkelijker om hem een bepaalde buiging te laten behouden zonder dat je telkens hoeft te corrigeren. (mits hij hiertoe lichamelijk in staat is)

[Tinky]

Kijk, oké. En dát is wel op orde wat mij betreft. Daar wordt ook al langer aan gewerkt, en veel basisprincipes heeft hij heel snel door. En vooral dat laatste zinnetje, tussen haakjes, dát is het punt waar het nu om gaat met Flynn. Hoe train je dat op een rustige, verantwoorde manier. Cirkels, rechtuit, etc. Daar wilde ik weleens meerdere visies op horen

[Nacino]

Trea, wat wil je een paard op een rechte lijn aan de hand precies bijbrengen? Ik begrijp dat niet helemaal geloof ik. Bedoel je dat je hem op de rechte lijn verder wilt laten ondertreden met de achterbenen o.i.d.?

Behoud van gang en richting is weer héél wat anders en kan je ook niet echt samen laten gaan. Kijk, het is handig als je paard het principe 'maintain gait' kent, maar als ik Nacino een moeilijke oefening vraag in draf die hij nauwelijks kan, gaat hij stappen, op zo'n moment MAG ik toch niet meer het principe maintain gait handhaven, want dat zou niet eerlijk zijn, aangezien ik een lichamelijk probleem tegenkom. (of misschien geestelijk, denkt hij dat hij het niet kan, dat kan ook )

Die 2 gaan dus niet echt samen en het terugkomen in tempo of juist het versnellen hebben vaak met de moeilijkheidsgraad van de oefening te maken. Nacino doet beiden wel eens. Meestal maak ik dan de buiging iets minder (dus de oefening makkelijker) en het tempo wordt weer normaal.

[trea]

Bedoel je dat je hem op de rechte lijn verder wilt laten ondertreden met de achterbenen o.i.d.?

Nee.
Het is zo dat een jong paard nog niet alle spieren ontwikkeld heeft om dit makkelijk te kunnen. Soms lijkt het dan of paarden in verzet gaan als je dit van ze vraagt.
Daarom voor het lichamelijke gedeelte had ik als tip; rechtuit rijden. Maak de (achterhand)spieren sterker door ritten te maken, buiten het liefst, neem heuveltjes ed.
Dan wordt buiging en stelling vragen, later een stuk gemakkelijker

Behoud van gang en richting is weer héél wat anders en kan je ook niet echt samen laten gaan.

Ehm.. valt dat niet onder de mentale training? Is ook basis.